Alan cooper

作为20世纪70年代中叶的一名软件发明家，Alan Cooper坚信必然存在一种更好的方式创建软件。新的方法，应该通过应用“使用者第一、硅片第二”原则的设计和工程过程，使软件使用者从让人厌烦、困惑、不恰当的软件行为中解放出来。采用这种方法，技术团队能够在第一时间做对事情，因而，也就能更快地创建更好的产品。

他的信念结出了硕果。1990年，他创建了Cooper公司，一家技术产品设计公司。今天，Cooper在软件设计方面的创新手法已经被认可为行业标准。在Cooper打开面向商业的大门后的十年时间里，这家旧金山公司向诸如Abbott Laboratories、Align Technologies、Discover Financial Services、Dolby、爱立信、富士通、富士通Softek、惠普、Informatica、IBM、罗技、Merck-Medco、微软、Overture、SAP、SHS Healthcare、Sony、Sun Microsystems、Toro公司、Varian，以及VISA公司提供了创新的、以使用者为焦点的解决方案。Cooper团队提供他们自己发明和优化多年的目标导向交互设计工具。这些工具包括在本书第一版首次披露的，叫做“角色”的用户建模和模拟用户的革命性技巧。

1994年，比尔盖茨向因Alan Cooper发明了Visual Basic语言背后的可视化编程的概念而向他授予了视窗先锋奖（Windows Pioneer Award），1998年，Alan Cooper在软件开发者论坛上获得了声望很高的软件梦幻奖（Software Visionary Award）。

在1995年，Alan Cooper在他的的首部畅销书“About Face：The Essentials of User Interface Design”一书中，将分类学引入了 软件设计。2003年，Alan Cooper和合著者Robert Reimann出版了此书的大幅修订版“About Face 2.0：The Essentials of Interactive Design”。

20年以来，Alan Cooper设计和开发的消费类软件产品包括，SuperProject，MicroPhone II for Windows和微软公司的Visual Basic语言的视觉编程用户界面。早在1976年，Alan Cooper创办了Structured Systems Group公司，一家被“Fire In the Valley” 报道说制作出了“也许是为微型电脑的第一套商务软件”。

Alan Cooper还是一位为在电子产品开发过程中被遗忘的人——客户——的利益大声疾呼的人。 Alan Cooper是企业设计基金和美国设计中心的会员。他曾任软件设计协会硅谷分会会长，是总部理事会成员。Alan Cooper是软件设计和软件论坛的理事，还是SEF 的Windows SIG ——世界上最大的Windows开发者群体——的创始人。他是关于用户操作界面和概念软件设计领域中的一位经常性的、有独到见解的、专注的行业演讲者和作者。

Alan Cooper的妻子，Susan Cooper，是Cooper公司的总裁和CEO。他们有两个十多岁的男孩，Scott和Marty。除了软件设计，Alan Cooper非常热爱通用航空、城市规划、架构、机动两轮车、烹饪、火车模型、飞盘高尔夫等。

设计观

1. 处理对象是人，没有CPU、编程语言、操作系统，关注焦点是用户需求而不是设计，和用户界面设计不是一回事。

2. 不是艺术，不是工程类学科，是一种非常困难、非常不同的技术，与写代码相比是一个更复杂、老练、困难的工作。

3. 推广的最大困难，是让高级主管相信不需要花费很多金钱和时间，他们的软件可以有重大的变化。

4. 实质是让技术为用户服务，而不是让用户服务技术。

设计师

1. 不需要编程经验，但必须在代码被写出来之前想象它是做什么的。

2. 必须知道哪些对于心理学家是重要的，所以不需要心理学专家参加项目，心理学专家不能设计交互系统。

3. 就是具有能非常好地确定软件将要做什么，以便别人顺利完成任务的人。

4. 既不是艺术家，也不是程序员，想开发这样一个新的职位是很难。

5. 好的交互设计师，在你采用他们的计划时可以给出令人信服的原因。

6. 没有实际的经验的话，想建立威信是非常困难的。

交互设计师的特质

1. 需要具备凭空想象复杂行为的能力，必须能够在代码被写出来之前，想象它是做什么的。

2. 应该停止编程。因为程序员和设计师的目标是有冲突的，你不可能同时做好两件事情。

交互设计师的职责

1. 工作之一是分析，但分析不是设计，主要是关于用户知识领域，更像建筑师。

2. 需要懂得什么对于程序设计人员是重要的，但是不需要知道怎样编程，只需要将代码要实现的功能形象化。

3. 应当负责程序做什么和怎样表达，设计项目的第一部分是针对问题域详细研究项目。

4. 在项目中的地位很重要，所以不能犯错误。

交互设计师的执行

1. 实质工作就是用图形将行为文档化。

2. 用定性的现场调查技术，用户建模方法，设计原则，设计模板。

3. 常用软件PowerPoint；常用工具有纸、白色书写板，铅笔。(Visio, InDesign,MindManager,MyMind...)

交互设计师与程序员、工程师

1. 交互设计是针对交互设计师的，所以不一定对于程序员做的任何系统都有效。

2. 交互设计控制程序的外观和行为，技术和编码则应当由程序员控制。

3. 交互设计师负责表达，程序员负责逻辑，缺少任何一部分都将做不成事情。

4. 工程师们将厌恶交互设计师所做的工作。

5. 寻找一个好的交互设计师和寻找一个好的程序员同样的困难，在任何地方都是如此。

6. 各自发展阶段应当是初级程序员-->程序员-->高级程序员；初级设计师-->中级设计师-->高级设计师；初级管理者-->中级管理者-->高级管理者，程序员通常是一个差的设计师和差的管理者。

交互设计师与管理者

1. 交互设计师和项目管理者不应该是同一个人，管理者主要控制过程。

2. 管理者将时间期限定得短是因为他们不知道程序员在做什么，交互设计师就能告诉他们，同时能给程序员争取更多的时间。

3. 在没有完成软件行为描述文档前，告诉管理者不要开始编码。功能和表达不是一回事，特征和行为不是一回事。

4. “市场压力、预算、管理水平……”这些妥协，都是管理者掩饰他对产品和程序不了解的借口。

5. 项目周期安排不合理和需求变更频繁，只能说明管理非常差。

来自VB之父Alan Cooper的工作理念

一个所谓优良的设计是建立在对广泛的人类共通性和特殊群体的个别意向的深刻理解之上，因此它可以对适当的信息、过程和技术进行排序，从而可以使那些特殊群体达到他们的专业和个人的目的。

出席 Alan Cooper 演说的听众好像被催眠似的一致地猛点着头。Cooper不仅在网站开发者而且在信息产业的每个人身上都能够引起共鸣，这种能力只是加强了他对听众的深刻影响并迫使设计者对他们原先的设想产生疑问。他在强调他的观点时并不是凭着那激昂、热情的词汇，而是一些通过精心考虑、能够深刻影响听众智力的言词来完成的。

作为 Visual Basic 的发明者，Cooper 借着发行畅销的书籍和主持专题演讲巩固了他的先知地位，并促成了交互式设计策略和个人化概念的普及。 为迈向救赎之路，Cooper 心目中的三个基本设计原则是精简的设计、快速的页面下载和健全、无误的除错管理。

Cooper 的戒律

一个尺寸不能适合所有的人，一个网页即使作为一个入门网站也不见得适合所有的造访者。

不要对您的造访者要求承诺或其它任何东西。

以多元化的形式提供大量详细、有用的信息。

不要让使用者通过一个复杂的、多层的网站导航而最后发现他们仍需要通过电话才能得到答案。

除了在不得已的情况下，尽量不要使用动画（电影除外）

不要只为了吸引广大的目光而设计。使用者是公民，不是消费者。

不要提前发货。不要经常发货。不要拿使用者作实验。

Alan Cooper

您的搜寻机制太差的话，修理一下。

David Siegel （Creating Killer Web Sites 的作者）在首页内容方面的观点完全错误。

就像一场恶梦，浏览器对因特网的支配最终会消失。 没有所谓入门网站这么一说。

追随者

尽管 Cooper 的读者和听众无数，很少有人在工作中完全采纳他的思想。Cooper 的一个信徒是Andrew Chak。

至尊经典

Alan Cooper 在Christopher Alexander、Don Norman、Andy Hertzfeld、Sid Meier和Ed Tufte的作品中找到了灵感。

救赎

与所有的有效设计专家相似，Cooper 不认为因特网上存在着天堂，但是他描绘了一幅在现今网页设计状态终结后如何获得救赎的景象。他告诉我们，通过遵循他为我们指引的道路前进，我们可以不再重复以前的软件开发者所犯下的错误和罪状。

主要著作

1、about Face: The Essentials of User Interface Design

2、he Inmates Are Running the Asylum: Why High-Tech Products Drive Us Crazy and How to Restore the Sanity (ISBN 0-672-31649-8)

4、bout Face 2.0: The Essentials of Interaction Design (with Robert Reimann) (ISBN 0-7645-2641-3)

5、bout Face 3: The Essentials of Interaction Design (with Robert Reimann and David Cronin) (ISBN 0-4700-8411-1)

自由的火把－－评Alan Cooper的《软件创新之路》

向左走，向右走

《软件创新之路》

“你只需假想自己正在通过登机桥走上一架客机，当你走入飞机舱门时，你面临一个选择，即走左边进入驾驶员座舱，或者走右边进入旅客座舱。” 往左走入驾驶员座舱意味着你需要操纵复杂的仪表，同时，你手中有着控制权，你有责任让飞机在正确的地方着陆。往右走入客舱意味着你放弃飞机上的一切控制权力，同时，你可以充分放松自己，不必考虑任何跟飞机驾驶有关的问题。

Alan Cooper先生形象地把人分成两类：向左走的“逻辑人”，有着很强的控制欲，希望明白技术细节，和向右走的“普通人”，希望让事情尽量简单，并且能有“让飞机顺利着陆”的信心。而在软件行业中，电脑程序员，正是属于“逻辑人”那个类别。

逻辑人和普通人差别很大，这就是为什么我不止一次听到关于“如意路径”的故事，这样的故事通常发生在展会上或者是在客户地点，无辜的商务人员正在拿着昨天技术人员完工的、一切操作都正常的演示软件给客户演示，突然，蹦出来一个带着红叉的对话框，上面写着出了一个严重的错误，甚至，演示系统就此崩溃了。

“Windows系统总是这样的，容易死机……”一阵尴尬之后，一位商务人员这样叙述当时自己的反应，而这样的场合实在让他记忆深刻。

原因是什么呢，因为当时只有程序员知道软件的“如意路径”，他们知道怎样操作是最顺利的，知道怎样避开会引起错误的操作和输入数据，也就是说，他们明白这个软件的内部原理，包括正常的和不正常的部分，但是，这些不正常的部分通常只在他们脑海里，在界面上没有什么提示和考虑。这个软件是他自己“用”的，别人不能“用”。

不是所有的时候都这样，这只是一个极端的例子，说明在某些情况下，确实能很清楚地看到“逻辑人”的特点，在这本书中，还可以看到许多生动的例子和论述，深刻分析了“逻辑人”和“普通人”之间的差别，包括程序员注重可能性而不是合理性，喜欢简化自己的工作而不考虑用户操作上的方便等等。

第三个人站中间

我们可以对程序员们多一些了解，从而可以让他们更好的工作；我们也需要对用户多一些了解，了解他们的感受，了解他们的期望，从而为他们提供更好用的软件。

让程序员们对用户多一些了解呢？我认为，程序员了解一些交互设计知识越多越好，可是还需要一个人来全职协助。谁站在中间呢？那是一个叫做“交互设计师”的角色，他的任务是“精确描述我们的用户以及用户希望达到的目标”。

开玩笑地说，三个人的关系，也可以很稳定，如果第三个人是在协调和促进其他两方的沟通和协作的话。

一个重要的交互设计方法，是“角色”（Alan Cooper先生称之为“Personas”）；还有一些重要的交互设计原则，为效能而设计，为彬彬有礼而设计，为人而设计，为欢乐而设计，不仅仅是包括可用性设计，还包括体验设计。

Alan Cooper著作

“当电脑与飞机杂交时，会得到什么？”

“当电脑与相机杂交时，会得到什么？”

?“当电脑与闹钟杂交时，会得到什么？”

?“当电脑与汽车杂交时，会得到什么？”

“当电脑与银行杂交时，会得到什么？”

?“当电脑与军舰杂交时，会得到什么？”

?没错，得到的都是“电脑”！当电脑和软件越来越贴近我们的生活，我们有权利要求它们做好它们自己，给我们带来方便和愉悦，而不是给我们添麻烦，或者折磨我们。走出高技术营造的牢笼，拥有更自由的交互体验，Alan Cooper先生已经举起了火把，是我们走向注重交互设计技术的时候了！

关于这本书 软件创新之路――冲破高技术营造的牢笼（The Inmates Are Running The Asylum） By Alan Cooper 电子工业出版社，2001年2月

访谈

与其分析作者所著，还不如直接去问作者–访谈。那么，”应该首先对谁进行访谈呢？新的站点商标和口号，”交互设计师的网上杂志”为我提供了答案–非AlanCooper莫属。作为两本优秀的书籍的作者，《关于脸》(”AboutFace”)和去年的，《精神病人管理精神病院》(”The Inmates are Running the Asylum”)（国内中文译本译作《软件创新之路－－冲破高技术营造的牢笼》），他是交互设计之父，甚至可能是交互设计最伟大的倡导者。使我喜出望外的是他答应约一个月后我对他进行访谈。终于我和他在星期五的2月11日进行了长达80分钟的电话交谈。

因为不可能访谈Alan Cooper的交互设计(Cooper Interaction Design)的方方面面，所有的问题必须预先提交以获许可。令我惊讶的是我们从一开始就偏离了预先安排的问题并且从来没有回到这些问题。在第一部分，Alan花时间准确解释了为什么应该说是交互设计而不是界面设计，以及交互设计在整个以用户为中心的设计领域中的地位。

在访谈之前我还认为我有一些机会和Alan谈论自己的观点。我本认为我对交互设计有一点认识并且可以问一些聪明的问题。我们有一个好的访谈计划，并且我们有1个小时的时间。但是，本来预期的一个访谈立即变成了对大师的拜谒。当Cooper开始撕掉整个技术产业的规则手册并且抛弃它的时候，很难进入预备的访谈了。他谈到了为什么交互设计和整个系统结构有关，并且还提到了关系数据库中的漏洞；文件系统的漏洞；为什么交互设计不仅仅是界面设计；为什么他也不喜欢实用性。

第一部分: 定义和介绍交互设计

承认“这里存在问题”的事实

AC：有些读者可能是可以称作”意识到光凭程序不能解决问题的程序员”。这种认识是解决问题的必要的第一步。有些程序员认为解决问题的方案是一种他们还学不会的编程技巧。这就是一个问题。它聚焦于单独的技术本身，而单独的技术只能把我们带入混乱。仅仅聚焦于技术并不能使我们摆脱困境。这就像是将某个人看作一个和他人毫无关联的个体，治愈这个人的第一步是他们必须承认自己的看法有问题。

DJA：可以毫不夸张地说，我喜欢你书中着重写一个被否认的产业。很多写出来的东西使我想到，”是的，这些人仍然被否认。”

AC：是的。在网络世界里，这是普遍性的。在PC的世界这里有很多机会。你可能被否认，但仍然有经济上的成功。在网络的世界里，因为所有扭曲的评价，你可能完全被否认却有巨大的经济上的成功。隐藏一个坏的用户经验非常容易。

DJA：是的，我确信。一个已经身价9亿美元的站点，投资者不会看到进一步改善该站点有利可图。

AC：是的，非常正确。

第二部分：拯救这个世界 — “一点一滴地”

”让人做他们胜任的事情，让计算机做他们真正胜任的事情。”

在我对Alan Cooper访谈的第二部分，我们试图回到原先计划好的问题。如果你还没有读第一部分，你需要读完后在看这一部分。在第二部分，我们谈到了Cooper的书。《关于脸》和《精神病人管理精神病院》，我们谈到了Web站点、可携带、无线Web设备和WAP电话的交互设计问题。我们谈到了旧工业时代市场销售技巧，为什么信息时代不是广播媒体和旧大众市场销售所设想的那样，以及”设计”这个单词的不妥之处。

在整个过程中，Alan Cooper证实了他不仅仅是一个革新人物，具有交付更实用产品的天赋能力。决不仅仅是。除了这一点，他对这些问题也有深刻认识，包括：高技术产业的整个框架、为什么你需要看到所有的问题–市场销售，产品设计，决策，商标和技术以及为了打败竞争对手而以用户为核心的角度。

DJA：我感觉到网络上可以得到信息的数量飞速增长。商业业主对信息的需求和信息，也是飞速发展的。所有这些都以比我们能够理解以及解决这些问题更快的速度发生着。结果是差距越来越大，因为我们不能很快地处理这些问题。你同意吗？

AC：我同意！我谈一下其中的原因。问题的症结不在于复杂性。人的大脑在理解和管理复杂的事物方面，是一个糟糕的工具。但是这也是人的大脑擅长的东西。人的大脑处理奇妙的复杂的任务。人的大脑在瞬间看到一张脸，认识它并记住它。迄今为止，我们还没有任何计算机程序能够做到这一点。连小孩子都可以做到这一点–记住成千上万的脸。

当你在第二天醒过来，环顾四周，你看到如此多的东西，以致于如果复杂性是一个问题，我们就会昏到过去。

所以复杂性不是问题的症结所在。

记住程序员所做的事情：他们扮演的是一个中央处理器。如果你正在扮演这个角色，然后让计算机来完成这个识别脸的任务，那么你就太荒诞了。你说：”天哪，问题的症结在于复杂性。”

人的大脑不是那样工作的，人的大脑和传统的中央处理器是非常不同的，我强烈推荐这本书，Steven Pinker的《人脑如何工作》”How the Mind Works”。

关键在于，让人去做他胜任的事情是一件非常好的事。让人做人擅长做的事情，而让计算机做计算机真正擅长的事情。

例如，使用任何一种*作系统，比如，Linux, NT, MacOS, 当你创造了一大堆数据，你必须把它放到一个有名字的数据区或者某个文件中。然后你必须把它放在某个定位的存储层次的某个位置。所以你必须选择一个名字，选择和指定一个地方，树中的一个结点。如果你想重新获取那个信息，你必须记住你给它的名字，以及你存储它的位置。然后你到那个地方，按照它的名字获取它。你可以找到那个数据。这是非常逻辑也是非常适合的，但这是为计算机指定的模式。

问题在于人类不擅长记忆名字和位置。在这种确切性，特别是递归层次中，不管什么层次结点总是类似的。当然，计算机恰巧擅长于记忆此类东西。但是，计算机并不有助于记忆。计算机只是代理人类做”记忆”方面的工作。这是因为发明计算机*作系统的人 …那种方法来自Kernighan 和Plauge，来自Unix. 如果你是一个计算机程序，那么记住某个目录中一个简单的文件名字只是小菜一碟。他们（*作系统的发明人）却将这个任务分配给了计算机用户。

但是对于人类就不那么容易了。没有人曾经返回然后说：”啊，这是对的吗？”在我的第一本书《关于脸》(”About Face”)中，我详细谈论了这个问题。

真正有趣的事情之一是万维网真正减少了记忆的强度–即计算机程序世界要求用户处理递归，层次性文件系统以及记住名字和存储位置的问题。这就是为什么使用web要比使用桌面软件要容易得多的原因。

问题在于这样做的花费是web的功能要弱得多。现在我们看到的是web越来越强大，用户不得不做更多的记忆工作，我们倒退到了旧的模式，结果是web也变得越来越难使用。

问题的症结不在于复杂性，在于不合适地分配任务。

如果我告诉你，”这儿有一个你要记住的14位的数字”，如果你是一台计算机，让你完成这个任务是合适的；而如果你是一个人，让你做这件事就是不合适的。

无线Internet

DJA：如果你要通过一个无线设备进入Internet，并且必须使用电话机数字按键键盘，会更困难。

AC：是的。你看着电话，看见12个按钮(数字加上*和#)。这12个按钮非常非常古老了。从目标导向的观点来看，它们是那么地不堪一击。

即使我一直使用我的电话机，但是我最不想做的事情是根据号码查阅我的电话号码薄。事实上，我也不想根据名字查阅电话号码薄。所以比起我记356-xxxxxx等来，1-800-flowers要方便得多。我真正想做的是能够看一幅花的图或者能够对电话说”花”。

DJA：所以，好的交互设计是要大量削减人必须记忆的东西，注重目标是什么，人类所擅长的以及机器擅长的。让机器做它擅长的事情。

AC：的确是。

如果你有一个现代的移动电话，那么你可以把50或者100个电话号码记录到存储器中，并且可能有8或10个你经常拨打的电话。如果你要多次从头想起一个电话号码–区号，前缀，号码 (可能是10个中的一个)，其它9次，你使用电话已经记住的号码。但是电话的物理接口是看起来是要你从头到尾拔打这些数字。

你需要转到功能区，并且转到元模式以便拨打电话已经记住的你经常拨打的号码。这是因为我们并不是从目标导向的角度来思考问题。我们并没有看到人们做这些事情的方式。相反，我们看到了技术，然后我们说，”打电话给某个人的方法是拨打某个号码。”然后我们说，”嘿，我们可以让它记住电话号码以便使我们更方便。”

为什么我们不说，”人们总是打电话给固定的几个人”。然后你可以象在电话的顶端设置一个象门把一样的东西，它可以旋转到你要经常拨打的20个人。如果偶尔碰到了一个陌生的号码，再转到拨打号码（数字按键键盘）的模式。

当你使用目标导向的方式思考问题，你可以很容易得到结论。否则如果你总是从技术或者商业的角度思考问题。商业总是看到竞争，而技术人员总是倾向于看到昨天的技术，然后扩展它。

告诉我们关于《精神病人管理精神病院》一书

DJA：自从《精神病人管理精神病院》一书出版以来，已经有一年了。它的观点被接受吗？读者是否同意书中的观点？

AC：这本书是一个巨大的成功。它就好比一个小池塘的一条大鱼 (他笑了)。其中的40种热切赞扬该书，3种说，”这不是编程人员，而是其他人写的”，这证实了我的观点。

我绝对感觉到这本书与众不同。

一共花费了20个月来写这本书。在1999年4月出版。当我开始这本书时，这个世界包括程序员和管理人员。我感觉到管理人员逐步降低了他们负责的角色然后把产业的控制权交给程序员。但是与此同时，程序员尽力地做得最好但是却使用了错误的工具。这就是我这本书名字的来历，《精神病人管理精神病院》(”Inmates are Running the Asylum”)。我正在向管理人员推荐这本书并且告诉他们，把权力下放给程序员是在犯错误。

我要说的是，正确的做法是你们(管理人员)应该把设计带入这个世界。

所以，欢迎来到2000年。现在，设计人员是任何事情的一部分。今天的公司，无论是小的还是大的，旧的还是新的，已经在VP这个层次为用户经验、用户交互和首席经验执行官提供了位置。这些都是很典型的。你可以在从IBM到Yahoo！，甚至你从来没有听说过的小公司找到这些角色。

DJA：这是一个硅谷现象吗？目前为止，我自己，还没有遇到这个问题。

AC：它风卷了整个产业。我认为1到2年内人们会普遍地看到这一点。现在它已经影响巨大了。美国商业并不会轻易创造一个VP职位。所以这是很严肃的。人们相信用户经验是重要的。有一个设计思想是解决方案的一部分。

提升交互设计为一个职业

DJA：我猜我的工作是交互设计。但是，我发现几乎不可能找到愿意雇佣交互设计师的公司。我所有做这件事情的同事都有别的工作头衔。我感觉到交互设计没有得到应有的重视。

我看到很多web设计人员谈论到信息结构以及它对于一个好的web站点的设计是如何的重要。所以这里有信息工程，实用性工程，HCI(人机界面)等等，以及Jakob Nielsen推荐实用性工程的书的巨大成功。

那么，我们要做什么才能提高对交互设计的认识和提高对”交互设计不是实用性工程”这一问题的认识？

AC：是的，你触及到了我们遇到的问题。不幸地是商界对”设计”有不同的解释。设计被认为是一个创造性的过程，它被运用在重大举措的最后并且对产品影响很小。所以”设计”这个词是有问题的。

从另外一方面讲，实用性工程，以及所有实用性的事物，具有非凡的优势，即可以用假的科学数据来影响许多人。

我把我的任务看作是“使世界因为人性而安全，一点一滴地！”

所以我着手如何做到这一点。我认识到你必须做的事是创造一个学科，这个学科以用户、电子客户和另外一边的人为中心。所以，我们在这里创造了我们的方法学，称为”目标导向”的途径。通过理解他们的目标来理解用户。通过理解用户来理解目标。

我认为这就是设计过程。我们把目标导向的途径填入我们的设计过程，并且那样对待它。我称自己为一个交互设计师。但是，这是一个有趣的问题。当你说，”设计”，你把你自己放在产业的边缘。我们认识到的是，如果你采取目标导向的途径并且把它应用到界面设计，你就可以得到一个更好的界面。但是这不是重要的。它不会对于产品的成功非常深刻的影响。它只会使它更好。但是，产生深刻影响时，将为时已晚。

使用交互设计和目标导向的途径将对产品结构决策产生巨大的好处，以及对公司的决策位置产生巨大的有益影响。事实证明目标导向的途径具有巨大的决策好处和价值。

DJA：所以我们该如何称呼它呢？我们是不是该称呼它为交互体系结构而不是交互设计？

AC：是的，我们也在考虑这个问题，而且我们正在权衡。

Ruby团队

设计是有害的

AC：”设计”这个词在商业的世界里是有害的。

第一，最重要的事情是，要使质量和效益最大化，并使顾客高兴，你，产品开发先生要做的事情是在过程的早期引入目标导向的交互设计。

当你说”设计”这个单词时，商人告诉你在过程的最后，所以我们处于这个奇怪的对氧气熟视无睹的世界里，我们选择的名字对于我们要达到的目标是有害的。我们还不知道解决问题的方案。

这是一个巨大的问题。

实用性工程的所有事情是非常非常昂贵的。也就是说，”我们会使产品更好”。这是很好的！但是它并没有说这样做的费用是多少。这就好比空气清洁装置。空气清洁装置，是一个好事情吗？如果我们首先没有污染我们纯净的天空不是更好吗？是的！

所以我发现自己处于一个人人皆知的批评实用性的位置。我不是一个实用性的批评者，因为我认为这没有效。不。这就好比批评化学疗法因为如果我们阻止癌症的话就会更好，而不是使用非常严格的方法去治愈它。

DJA：所以我们可以理解互设计的概念为防止而不是治愈？

AC：我想说的是好的目标导向的设计允许你在第1阶段时就产生第3阶段质量的产品。

人口统计和角色

DJA：让我们给市场销售人员谈论一点角色和使用场景。

我最近有一个拥有价值昂贵的市场调查信息的客户。这个调查定义了市场销售部分，形形色色潜在的客户。问题在于我对定义的模糊认识。

但是，客户的销售人员确实认为他们的调查遇到了这个问题，所以他们对角色的定义感到怀疑并且公开地说这是在浪费时间。你对提出这种反对的人该说什么呢？你怎样使你的方法学被接受呢？

AC：对，这的确是一个问题。所有人都希望有更好的解决方案和更高兴的客户。

产业设计是一门学科，这门学科已经存在一段时间了，并且发展为一门帮助消除产业时代冗余的方法学。是的，产业时代已经结束了。现在是数字时代。现在我们需要数字方法学。产业设计对于制造真正的好按钮是一件好事情。要人们理解按下按钮后的结果是不必要的。后果是一个交互设计的问题。这是一个数字问题。

对于市场销售道理也是如此。所有的销售人员是暂时的市场商人。他们被授以市场销售技巧。在五六十年代收音机和电视达到最大潜力的时候这些方法是成熟的。这些是广播的典型例子。

DJA：所以是不是市场销售人员没有阅读Regis McKenna,或者Geoffrey Moore和其他人的理论？或者他们阅读了但是没有理解？或者虽然阅读但是误解了意思？

AC：所有这些情况都有。”那件事情”没有被反映。他们有一套他们使用的现成方法。在广播媒体时代这些技巧的确管用。当你广播你的消息，你必须考虑到人口统计学和市场销售渠道。当你在数字年代，处理同样的复杂的事情，你必须考虑到用户和特定场景。

我使用的例子是一个在加州，Haywood汽车厂装配线工作的小伙子。他是一个工人阶级的小伙子，喜欢看电视和喝啤酒，在周末他跳入他的敞蓬小型载货卡车，然后到达内华达的山脉进入他最喜欢的鲑鱼垂钓小溪流和浅滩，穿着他的防水长靴，用假蝇钓鱼。

这里有一个是汽车厂董事会的执行主席。他在昂贵的法国餐厅里吃饭。他挣许多的钱。他开着奔驰牌子的越野车。他也想远离所有这一切。所以他开着他的奔驰牌子的越野车，到同样的一条溪流中，穿者他的昂贵的Orbis Hip牌子的防水长靴，站在离一个为他工作的装配线工人不到50英尺的地方。他们都想抓住一条鲑鱼。

从人口统计学的观点看，这两个人并没有区别。这不再是一个广播世界。所以所有旧的市场规则都不再适用。

现在还说因为计算机化这个世界正在改变已经是陈词滥调了。但是，人们并没有意识到计算机化也带来了一些负面的影响。市场销售人员称万维网为”新媒体”。问题在于他们认为它跟新媒体一样。事实上不是的！他们认为TV就是收音机加上图片，但不是那么简单。万维网和那些广播媒体大不相同。

市场销售人员习惯于依据人口统计学和思考诸如如何销售牙刷之类的问题。是的，那和如何销售手机大相径庭。怎样使用牙刷是相同的，因为牙刷是一个机械装置。我并不需要考虑你是高还是矮，是瘦还是胖。你怎样使用牙刷和别人怎样使用它是一样的。

但是，你可以从人口统计学的角度说，同样的性别，同样的年龄，同样的收入，但是你使用手机的方式可能大不相同。因为手机是一个信息实体而不是一个物理实体。

所有以前的市场销售思考方式不再适用。

所以，所有的市场调查数据不是浪费，但是你需要有所侧重， 并且让人们意识到它不再是大众市场销售。这是个人市场销售。

DJA：我当然发现市场调查非常有用，因为它引导我们从广泛的信息中选择特别的角色。

AC：绝对正确。所有的调查都是非常重要的。我们博采众长。我们特别需要市场调查。我们会消化所有的信息。我们也需要亲自调查以确实。

我们需要闲逛，寻找惊奇。有用的信息往往是令人惊奇的。如果我们可以预测惊奇，就不需要我们去找了。

新媒体和旧媒体

DJA：所以简单地试图”灌输信息”不再有效，因为你不能确信人们想听到这个信息。

AC：说”旧媒体，新媒体”很容易，然后理解旧媒体为水彩画，新媒体为油画。但是根本不是那么回事。

旧媒体是石头里的雕刻，而新媒体是同另外一个星球交流。这是两件截然不同的事。我们还没有得到”正确的答案”。

如果你走出web的世界，你可以看到对大众传媒难以置信的强调。我相信大众传媒将会慢慢退出舞台。但它不会消失。同样的，收音机并没有使报纸消失，而TV也没有使收音机消失，新媒体和万维网也不会使大众传媒消失，但是会永远改变。收音机没有使报纸消失但是它改变了报纸在我们日常生活中的地位。TV没有使收音机消失，但是它降级到我们的汽车里去了。

DJA：就象摄影改变了绘画？

AC：千真万确！ Internet将会使大众传媒对人们生活影响降低。你仍然可以看电视广告，寻找最便宜的日常生活用品，但是这不再是大部分人获取信息和商业广告的主要渠道。

过去通常人们和自己的邻居交换货物，逐步到城市和商店交换，逐步到超级市场和百货商店，然后零售经验改变了。人们仍然进行物物交换但是那只是非常非常小的一部分。不是所有的零售都要在web上进行，但是巨大的一部分交易将要在web上进行。

所以你仍然可以看见人们逛商场和诸如”胜利女神城”之类的地方，然后购买一些作为购物纪念的东西。人们仍然进行这种零售。但是，如果你要购买一双和现在已经烂掉的旧鞋一样的鞋，我不会到商店去。我会到Internet上去购买。

总结

DJA：总之，你还想谈论其他的吗？我们好象偏离了正题。

AC：很清楚的，你抓住了这个术语，”我也是”。

令人鼓舞的事是，当我最近和自己人谈论到这个话题的时候，我说，”当我们8年前开始的时候，我们说我们正要改变这个世界因为人们还未意识到目标导向设计的强大力量”。我们正在改变然后让人们意识到这一点。

所以第二天，我对人们说，”我们赢了！”，因为现在每个人都意识到了。虽然这一思想并没有传播到世界的每个角落但是基本上已经做到了，这不是讨论是否值得注意的问题，这是个”我们应该多注意”的问题。我认为这是一个巨大的胜利。

我真的认为我们已经有所进展，并且我真的很激动。虽然，每天，我看到实在糟糕的数字产品的例子，我知道那些生产”数字产品”的公司的领导层，他们明白自己活在借来的时间里并且他们最终要解决那些问题。

我认为事情在变好之前仍然会更差。但是，我确信事情会越来越好。但是5年前，还在怀疑这个问题是否存在。

DJA：Alan,非常感谢你接受我的采访。

AC：总之，”再接再厉, David！”